3月6日，全国政协委员、山东外国语职业技术大学董事长拜文汇和中国教育科学研究院科研管理处处长王新波做客中国教育报刊社“两会访谈录”演播室。 　　本报记者 　　单艺伟 摄

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　　产教融合要更充分、更深入发挥企业主体作用；建立更为完善的监督与评价机制

　　产教融合要进一步压实各方责任；深入到全链条各环节；教随产出，校企同行

　　《教育强国建设规划纲要（2024—2035年）》（以下简称《纲要》）提出，加快建设现代职业教育体系，培养大国工匠、能工巧匠、高技能人才。3月6日，全国政协委员、山东外国语职业技术大学董事长拜文汇和中国教育科学研究院科研管理处处长王新波做客中国教育报刊社“两会访谈录”，共同探讨推动产教融合的现代职业教育体系建设的新路径。

　　塑造产教融合新形态

　　记者：现阶段，产教融合呈现哪些新特点，面对哪些新要求？

　　拜文汇：现阶段，产教融合的特点一是参与主体多元化；二是政行企校的合作关系更加紧密，行业人才供需匹配度不断提升；三是人才培养模式不断创新，专业教学紧跟产业和技术发展；四是评价改革进一步深化，由多主体对产教融合的过程和质量进行综合评价。产教融合需要落实的新要求，一要更充分、更深入地发挥企业的主体作用；二要建立更为完善的监督与评价机制。

　　王新波：产教融合是职业教育的根本路径和基本特征，现阶段呈现两个新特点：一是产在教前，要以产助教、以产定教，充分发挥产业企业在职业教育发展中的作用；二是教撑产兴，教育要更好地发挥支撑产业兴旺发达的作用，真正实现以教促产。产教融合的新要求有三点：沉得下、融得深、出得去，即在多元办学格局下，进一步压实各方责任；产业和教育的互嵌要深入到全链条各环节中去；教随产出，校企同行。

　　记者：在加快建设现代职业教育体系的过程中，职业教育在产教融合等方面的重要改革方向和落脚点有哪些？

　　王新波：从改革方向看，《纲要》已有明确要求，即塑造多元办学、产教融合新形态。在多元参与的办学格局中，政行企校社都要发挥积极作用。从落脚点看，要进行“大生态”构建，营造职业教育发展的良好生态，还要进行“大内涵”建设，提升职业教育的关键办学能力。

　　拜文汇：通过产教融合实现专业群与产业链的对接，学校需抓住三个要点：一是建立“融合”机制，学校联合政府部门、行业协会，每年动态调整专业设置。二是把生产项目“搬进”校园，通过学校与企业共建共享校内实训基地、学生参与产品生产全流程等方式，确保教学内容与产业技术“零时差”。三是打造“人才精准供给”模式，推行“企业下单、学校接单”的现场工程师专项培养计划，企业直接参与招生面试、课程设计、考核录用。

　　记者：目前，职业教育“一体两翼”建设进展如何，有哪些新探索、新经验、新模式？

　　王新波：“一体两翼”建设是国家深化产教融合的实招，目前呈现出遍地开花和主动布局的特点。在新经验方面，目前一省一策、部省会商、部省共建的模式很受欢迎。教育部根据每个省的产业特点和未来发展方向，设置不同的产教融合和职业教育发展主题。在发挥省级政府作用的基础上，要做好“下沉”，甚至可以下沉到地级市和一些条件特别好的县级市。同时，要强调实体化运作，还要提高其在重大项目遴选方面的话语权。

　　拜文汇：新经验与新突破体现在：一是混合所有制改革破冰，推行“产权共有+利益共享”模式，如学校与企业共建产业学院，企业通过投入设备、技术等持股，毕业生优先进入行业生态链企业。二是数字化赋能教学革命，校企联合打造“智能虚拟教研室”，共享企业实时数据，实现“上午获取行业数据、下午课堂进行解析”。

　　推动办学能力高水平发展

　　记者：职业院校在聚焦“金专业、金课程、金教材、金师资、金基地”这“五金”建设方面该如何突破？

　　拜文汇：职业院校要围绕企业的用人需求开展专业建设，将专业群对接产业链；课程体系要结合产业发展，以企业真实生产项目、典型工作任务为载体，与企业共同开发模块化、项目式的新形态课程，实现企业岗位与课程内容的有机融合；教师要成长为具有实践经验的“双师型”教师；要与行业、企业共同编写和开发教材，将企业的新技术、新工艺、新规范等融入教材；产教融合实训基地建设要真正做到与企业生产环节零差别。

　　王新波：一方面，要加强专业课程的深度合作，在专业和课程建设方面进一步加强产教深度融合。另一方面，要同步实现数字化转型，职业教育课堂要和产业同频同步，实现数字孪生。

　　记者：“双高计划”对高职院校办学的引领作用体现在哪些方面？

　　王新波：“双高计划”在发展定位、建设逻辑、目标任务、政策导向等方面对学校办学起到的引领作用是全方位的，如第二期“双高”建设把基本内涵转变为“办学能力高水平，产教融合高质量”，要求职业院校跳出“教育内部建设小逻辑”，走向“区域与产业发展大逻辑”，从仅强调“内涵建设”迭代到既重视“内涵建设”又注重“服务贡献”，遴选原则从“基础好、条件好”转向“服务好、支撑好”，都具有重大导向作用。

　　拜文汇：第二期“双高计划”对职教本科院校的发展也有多方面的助益，职教本科院校可以打造一支既有理论知识又有实践经验的“双师型”教师队伍，还可通过与国际企业和学校合作提升国际竞争力，为“一带一路”倡议和国际产能合作提供人才支持。

　　以产教融合赋能强国建设

　　记者：我国职业教育为世界贡献了哪些中国智慧、中国方案，如何服务我国外交？

　　拜文汇：一方面，我国已建成世界规模最大的纵向贯通、横向融通的职业教育体系，有力地支撑我国成为全世界唯一拥有全部工业门类的国家。另一方面，产出了类型丰富的职业教育国际公共产品，以“鲁班工坊”等为代表的职业教育品牌推动了职业教育标准、课程、技术等优质职教资源“走出去”，为世界职业教育交流与合作注入新动能，作出新贡献。

　　王新波：中国职业教育服务全球技能人才的培养和集聚，在服务国际产能合作、推动技能人才的全球流动方面，作出了独特贡献。职业教育是最能够率先实现全球标准兼容的一种教育类型，因此我们倡导制定全球职业教育标准，更好地服务全球职业教育治理，服务国际产能合作。

　　记者：站在教育强国建设蓄势突破、全面跃升的关键阶段，您对未来职业教育发展有什么期望？

　　王新波：我期望未来职业教育发展能实现五个“更加”，即更加受到全社会的认同与崇尚，更加面向人人、面向终身，更加拥抱数智化和国际化，教学内容与产业创新更加实现同步同频，学生学习体验更加积极和丰富。

　　拜文汇：我期望在中国式现代化的进程中、在教育强国建设中，职业教育按照党中央、国务院的战略部署，进一步落实政策支持，进一步创新发展举措，不断提高办学质量，在经济社会高质量发展中更加“大有作为”。